2021-06-15 第204回国会 衆議院 本会議 第34号
感染症危機で明らかになった日本の経済、社会、行政の脆弱さの要因は、そして、この三十年近く、経済が低迷を続け、従来型の経済政策が思うような効果を上げていない根本的な原因は、こうした近代化の限界そのものです。限界に直面しながらも、それをごまかしてやり過ごそうと無理を重ねた結果が、感染症という現実の前で一気に露呈しています。
感染症危機で明らかになった日本の経済、社会、行政の脆弱さの要因は、そして、この三十年近く、経済が低迷を続け、従来型の経済政策が思うような効果を上げていない根本的な原因は、こうした近代化の限界そのものです。限界に直面しながらも、それをごまかしてやり過ごそうと無理を重ねた結果が、感染症という現実の前で一気に露呈しています。
その機械システムの限界そのものに起因するようなところでございます。 まとめますと、エラーの背後には、今まで申し上げましたように、個人的な要因もございますが、組織的な要因あるいは文化的な要因、安全文化でございますが、そういうような様々なものがあると。
それから、いろいろな行政苦情処理の問題には境界線事例がございまして、これは国政調査権の限界そのものなんですが、裁判とか行政不服審査に関する苦情が持ち込まれて、それをうかつにもし受け付けて、それは結論が不当であるというような決議、何かそんな先例もあったような気がしますけれども、それは法的な拘束力はないにしても、司法の独立にもとるのではないかという憲法論になります。
その中で、運航本部の、限界そのものをなくしてしまうというやり方は「「安全性向上の為に設定した規程を、その後、超過事例が判明したので、その防止策を採るべきところ、逆に削除する」と言うものであり、運航乗務員の長年にわたる運航の原点に照らし、到底容認できるものではありません。」はっきりそう言って、是正するようにという申し入れを会社側にしておられる。
ところがさらに会社側は、五月十五日になりまして、一度はみずから四千ポンドの限界という数値を出しておったのを、今度は航空機運用規程から運用限界そのものを削除するということをやったというのですね。この経過は間違いありませんね。
○保田政府委員 先ほど御答弁いたしました負担の限界は千分の二百から二百五十ぐらいであろうということは、給付をどういうふうに仕組むかということは関係なしに想定された、ともかく負担の限界そのものであります。したがって、給付の面では、基礎年金とその上の二階建であるいは三階たてということになれば、その給付の中には当然基礎年金の負担部分も含む、こういうふうに御理解をいただきたいと思います。
それから平和時というのは、いままでの経験でいえば、少なくともニクソン訪中計画発表からベトナム協定を含めてこういう状態になった、これが前提であって、この前提が少しでも変われば限界そのものが変化してくるという点は、大体いまの長官の説明どおりお考えなんですか。
○国務大臣（椎名悦三郎君） よくそういうお説を最近伺うのでありますけれども、中小企業と大企業との限界そのものが非常に考えてみるとあまり明確なようで明確じゃない。
勿論個々具体的な場合において、判例におきましてもその表現のニュアンスにおいて、或いは又例外を認めたかのごとき表現をしている場合もありますけれども、その合法性、非合法性の本質的な限界そのものについては、もはや解釈ははつきりしていると申して差支えないと思います。
従いましてこの「公になつていないもの」云々という問題につきましては、秘密の限界そのものと犯意、故意の問題と両方につながつておるわけでありますから、公になつておらないということを知つておらなければ処罰されないという関係になるわけであります。そこでお尋ねの核心は、公になつていないというのが漠然とし過ぎておるというお話であります。
○佐藤（達）政府委員 今のお言葉の結論は、御要望のように承りましたけれども、中に出て参りました、たとえば柳条溝の場合とかいうようなことになりますと、先ほども少し触れたのでございますけれども、やはり自衛権の限界そのものの力からも、それは話にならぬ問題であろうというふうに考えるわけであります。
君の今言つたようなことだけを言つたのだというのならいいのですが、しかし限界そのものについてはどう考えるかということを今お尋ねしているのですよ。